Um debate infeliz...

Estou com vontade de vomitar. Meu corpo dói como se eu tivesse passado por um corredor polonês, aqueles que você passa correndo ao meio de duas fileiras de pessoas que sentam a mão em você durante a travessia.

Minha cabeça dói, meu espírito está amargurado. Aquele rolo compressor que disse ter sido semana passada acabou passando por cima de mim MIL VEZES mais pesado. Fico tentando entender como no meio daquilo que se considera o corpo de Cristo possa haver pessoas com um espírito crítico tão infame!

Como disse no post sobre a lei seca, entrei em um debate no Pavablog com um líder evangélico a respeito do álcool. Eu pessoalmente creio que tudo em moderação não traz mal algum, ele defende fervorosamente que cada gole te empurra mais e mais para as profundezas do abismo.

Apesar de saber que inicialmente fui irônico, na cerne da questão tentei argumentar sadiamente, expondo meu ponto de vista baseado nas Escrituras e deixando claro que – ao fazer isso – de maneira nenhuma estava fazendo apologia a qualquer coisa que fosse: álcool, comida, lazer...

Em resposta, recebi argumentação preconceituosa e condenatória, apontando que meu destino seria diametralmente oposto ao dele, super-crente.

Baseado no meu ponto de vista de que até poderia estar 90% certo, mas 10% errado (os números são aleatórios, apenas para ilustração), estendi a mão tentando acabar com a discussão, dizendo que o que nos unia (Cristo) era maior do que o que nos afastava (pontos de vista) e que estaríamos um dia unidos pela eternidade juntos ao Pai.

Ao reler tudo pela enésima vez, vejo que ceder e tentar selar as pazes no meio do caminho se deu pelo fato de ter usado um pouco de ironia frente aos argumentos apresentados no início.

Mas a resposta foi...

Chega! Leiam abaixo alguns trechos quando tiverem tempo, pois o negócio foi longe.

P.A. disse...
Eu sabia que este problema tinha solução
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Depois do médico da seleção Brasileira liberou o jogador Adriano Imperador( aquele amarrou a namorada na árvore ) afirmando que bebida álcoolica não altera o atleta em campo
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Só faltava algum teólogo afirmar que para entrar no céu tem que beber cerveja....
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Se esta pesquisa esta correta, isso comprova que a onda malígna de pedofilia e estupro no Brasil é originada pelo usao da droga do álcool
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4:54 PM

João Carlos disse...

Aff, o que este cara aí em cima tá falando? O rádio dele tá pegando Tupi na Difusora, como diz uma amiga minha...

Um teólogo talvez não fale pra tomar cerveja para ir pro céu, mas nosso amigo ai "só é pastor" pois um tal de MARTINHO LUTERO mandava muito na breja...

Well, se quiser algum aval melhor, que tal o do próprio JESUS, que fala em Mateus 11:16-19:

"Mas, a quem assemelharei esta geração? É semelhante aos meninos que se assentam nas praças, e clamam aos seus companheiros, E dizem: Tocamo-vos flauta, e não dançastes; cantamo-vos lamentações, e não chorastes. Porquanto veio João, não comendo nem bebendo, e dizem: Tem demônio. VEIO O FILHO DO HOMEM, COMENDO E BEBENDO, E DIZEM: EIS AÍ UM HOMEM COMILÃO E BEBERRÃO, AMIGO DOS PUBLICANOS E PECADORES. MAS A SABEDORIA É JUSTIFICADA POR SEUS FILHOS."

Quer alguma base a mais?

Você por acaso vai à churrascaria e enche o bucho de carne? Glutonaria "dá tando inferno" como "bebedice".

Em suma: Excesso em tudo é que é prejudicial meu amado...

Em Cristo que nos une, apesar da religiosidade cancerígena e farisaica...

JC

(ah, podemos continuar o debate no meu blog, caso queria...)

superjotablog.blogspot.com
5:15 PM


P.A. disse...

Além de comilão, beberrão, chamaram o Senhor Jesus de belzebu também, isto significa que Ele era filho do Satã ?
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Ôôôôôôôôôôô teologiazinha mundaniana de buteco do bêco!
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9:49 PM

P.A. disse...

O álcool (cerveja) é a piór droga que existe
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Ela é a porta de entrada para todas as outras drogas
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Pesquiosas são importantes, mas falham
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Mesmo dados cientificos podem ser desmascarados, já inventaram o "elo" perdido do homem e dos primatas
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Já afirmaram que homossexualismo era doença
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Esa pesquisa tem sua contrariedade com certeza
10:02 PM


P.A. disse...

O texto diz que o Senhor Jesus provou o vinho? Ou ordenou que levassem ao mestre-sala?
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Se você conseguir o vinho que o Senhor Jesus transfomou, me arruma um odre cheio
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1) O fato d´Ele transformar não significa que Ele aprova
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2)Muitos traduzem a palavra vinho por suco da vide, ou suco de uva
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3)Quem tem o Espirito Santo já está cheio, não cabe droga nenhuma, pois a cerveja é uma droga, que o diga os centros de recuperação de drogadependentes
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4)No Apocalípse o símbolo da Igreja desvirtuada é Babilônia com sua taça cheia de vinho (altamente alcoólico) – no cap 14:10; 17:2
6:17 PM

P.A. disse...

O Senhor Jesus, em seu primeiro milagre, segundo o apóstolo João, transformou a água em vinho (João 2:1- 11).
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Mas, Cristo, o filho de Deus transformaria a água em vinho fermentado? Não!
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Veja que Ele, como Deus, também abomina o pecado. Portanto , o bom vinho (vs. 10) era o puro suco de uva, sem pecado ou melhor sem fermento...
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Sem falar que, todo vinho feito na hora é o puro suco da vide e que só terá teor alcoólico após ter sido “guardado” para que ocorra a sua fermentação (assim como o leite fresco, após algumas horas começa a fermentar – qualhar).
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Cristo transformou e imediatamente ordenou que levassem ao mestre-sala, sem o fermento do pecado!
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6:20 PM

P.A. disse...

Segundo o Núcleo de Estudos da Violência da USP a receita mais comum para um assassinato é uma arma na mão e alguns goles de qualquer bebida alcoólica na cabeça.
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Segundo o mesmo estudo, 40% dos assassinatos ocorrem sob a influência de bebidas alcoólicas
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6:22 PM

P.A. disse...

Para os crentes com moderação Históricos ou Tradicionais:
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0,2 a 0,3 g/l - equivalente a um copo de cerveja, um cálice pequeno de vinho, uma dose de uísque ou outra bebida destilada. As funções mentais começam a ficar comprometidas. A percepção da distância e da velocidade são prejudicadas.
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Para os Batistas renovados:
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0,3 a 0,5 g/l - dois copos de cerveja, um cálice grande de vinho, duas doses de bebidas destiladas. O grau de vigilância diminui, assim como o campo visual. O controle cerebral relaxa, dando sensação de calma e satisfação.
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Para os do G-12

0,51 a 0,8 g/l - três ou quatro copos de cerveja, três copos de vinho, três doses de uísque. Reflexos retardados, dificuldades de adaptação da visão a diferenças de luminosidade, superestimação das possibilidades e minimização de riscos e tendência à agressividade.
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Para os das Células:
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0,8 a 1,5 g/l - a partir dessa taxa, as quantidades são muito grandes e variam de acordo com o metabolismo, com o grau de absorção e com as funções hepáticas de cada indivíduo. Dificuldades de controlar automóveis, incapacidade de concentração e falhas na coordenação neuromuscular.
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Para os Tentecostais:
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1,5 a 2,0 g/l Torpor alcoólico, dupla visão.
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Em diante, para os Neo-pentecostais pós modernos, underground´s, bolas de neverland´s
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2,0 a 5,0 g/l Embriaguez profunda
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5,0 g/l Coma alcoólica
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Mesmo sabendo disso, eu continuo bebendo, eu sou o quê?
a) Eu não tenho sangue?
b) Inteligente ?
c) Meu sangue é de sonrisal
d) Muito esperto ?
e) ?
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Fonte: Secretaria Municipal de Transportes de São Paulo e médicos
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6:42 PM

P.A. disse...

Quem não tem argumento, expõe o que abunda dentro de sí: palavras torpes, xigamentos, o ódio
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No Apocalípse o símbolo da Igreja desvirtuada é Babilônia com sua taça cheia de vinho (altamente alcoólico) – no cap 14:10; 17:2
9:09 AM

João Carlos disse...

Fiquei um tempo sem entrar neste post e vejo qua a coisa foi longe...

P.A., me diga uma coisa: Qual é o vinho que Jesus menciona em Mateus 9:17, Marcos 2:22 e Lucas 5:37 e que rompe os odres? Por acaso é suquinho de uva?

"E ninguém deita vinho novo em odres velhos; doutra sorte, o vinho novo rompe os odres e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; o vinho novo deve ser deitado em odres novos" (este é o de Marcos...)

Entenda uma cois meu querido: NINGUÉM AQUI ESTÁ INCENTIVANDO QUEM NÃO BEBE A BEBER NEM FAZER COM QUE QUEM BEBE E PERDE O DOMÍNIO PRÓPRIO CONTINUE NO VÍCIO. NINGUÉM ESTÁ FALANDO QUE O ALCOÓLATRA NÃO DEVE SE TRATAR, NINGUÉM ESTÁ INCENTIVANDO NINGUÉM A CONTINUAR TRILHANDO CAMINHOS QUE LEVAM À MORTE.

Apenas tenha em mente que SE VOCÊ CRÊ QUE NÃO PODE NÃO FAÇA!!!!

Você entrou em um blog, leu um texto e está fazendo julgamento!

Siga o que está escrito em Romanos 14 TODO, não julgando nem fazendo apologia!!!

Fico por ora apenas com os versos 21 a 24: "Bom é não comer carne (VOCÊ ME DEVE A RESPOSTA DA CHURRASCARIA), nem beber vinho, nem fazer outras coisas em que teu irmão tropece, ou se escandalize, ou se enfraqueça. Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus. Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova. Mas aquele que tem dúvidas, se come está condenado, porque não come por fé; e tudo o que não é de fé é pecado."

Na paz de Cristo, que nos une apesar dos pontos de vista diferentes..

JC

P.S: Pava, com sua licença, vou postar um texto antigo meu sobre o vinho blz???
1:07 PM

Pavarini disse...

manda bala, cara.

me contaram que ontem na IBAB o Levi falou durante a msg que a-do-ra tomar vinho e a galera curtiu.

abração
1:10 PM


P.A. disse...

JOão Carlos, como você mesmo escreveu: " Fiquei um tempo sem entrar neste post ", vc tem que se atualizar meu caro, ou dobrar esta sua ausência
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Se alguém ingere vinho apenas pelo gosto da uva ou pelo sabor da safra, o melhor é uma garrafa de suco de uva, pois esta NÃO possui o veneno do fermento
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Agora se o sujeito ingere o vinho, porque o deixa mais "leve", mais 'suave', o deixa mais 'feliz', ou fora da realidade
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Este sujeito tem um sério problema: O Senhor Jesus, por meio do Espirito Santo NÃO é suficente para ENCHE-LO, SATISFAZÊ-LO, então o sujeito procura algo que ALTERE sua realidade, como o vinho, a cerveja
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Quando o Senhor Jesus transforma a vida de alguém, a mudança é por completo: Corpo, Alma e Espírito
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As coisas velhas ( tomar vinho, cerveja) ficaram para trás, eis que TUDO SE FEZ NOVO !
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A-L-E-L-U-I-A-S
7:27 AM

João Carlos disse...

P.A.,

Com todo respeito: Não há como manter um debate de idéias contigo, nem vale a pena fazê-lo.

Infelizmente você age como um disco riscado, repetindo sempre a mesma coisa, sem atentar para a argumentação apresentada.

Deixe-me te contar um babado: Para sua surpresa, encontaremo-nos no Céu, ao lado de Jesus, por toda a Eternidade (desde que não haja lá porteiros vindos aqui da terra, rsrs).

O que nos une é maior do que o que nos separa, são apenas pontos de vista.

Fica na paz, Deus te abençoe.

JC
11:21 AM


P.A. disse...

João carlos, quanta certeza de que nos encontraremos no céu heim, não me diga que vc tem uma bula papal te dando este direito ?
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Scaneia e manda pra gente a bula
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Sobre sua falta de argumenação.....já era previsível
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O que nos une é maior do que o que nos separa, são apenas pontos de vista.
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idem
3:39 PM

João Carlos disse...

Argumentos não me faltam e poderia ir até o 'fim' nobre pastor, mas não vale a pena o debate com o senhor. Poderia começar discorrer sobre as Escrituras sobre cada argumento seu, mas não é este o objetivo.

Uso a Palavra para edificação de vidas e não para humilhar um 'adversário' que insiste em ser orgulhoso e pedante.

Em relação a isso fico apenas com o que diz Romanos 14:1, "ORA, quanto ao que está enfermo na fé, recebei-o, não em contendas sobre dúvidas".

Com isso quero dizer que o senhor pode se considerar vencedor, pois nesta 'batalha' de argumentação que está batendo palmas é o inimigo.

Digo só mais algumas coisas:

Ainda no mesmo capítulo, verso 4, faço minha a pergunta que Paulo fez: "Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai. Mas estará firme, porque poderoso é Deus para o firmar".

Tentei estender a mão para acabarmos com o debate mas vejo que o senhor é um zombador com uma Bíblia na mão, então sinceramente não vale a pena.

Falar de bula papal me faz lembrar aquelas crianças que tentam humilhar os mais novos ou os mais fracos com apelidos, brincadeiras de mal gosto... sem comentários.

Quanto ao Céu certamente estarei lá, por toda a eternidade ao lado do Pai. Talvez isso lhe traga muita frustração, pois zelas por uma religiosidade farisaica e - se não fossemos revestidos de incorruptibilidade e tivéssemos nossas naturezas mudadas - lá o senhor não ficaria muito a vontade ao ver prostitutas e pecadores.

Isso me faz lembrar do fariseu e do publicano. Fico admirado em ver isso acontecendo nos dias de hoje. O senhor se julga acima de todos os pecadores, acima do bem e do mal. Parabéns meu irmão. Eu fico aqui, pedindo para que Deus tenha compaixão de mim, pecador.

Mais uma vez, na presença de Deus, dos homens que se dispuserem a ler estas linhas, anjos e demônios, um coisa sei com certeza: Lá eu estarei, por toda a eternidade, pois esta é uma convicção pessoal, testificada em meu espírito pelo Espírito Santo.

Poderia falar mais e mais, mas o blog do Pava não é penico.

Siga teu caminho em paz,PONTO FINAL.
4:59 PM

P.A. disse...

Querido Irmão em Cristo Jesus João Carlos (ué, passou a me considerar irmão?)
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Foi só eu te dar uma "cutucadinha" de leve, que realmente vc demonstrou o que de fato havia dentro de vc meu caro
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Realmente vc é muito inocente, como pôde cair numa dessas?
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Sua reação maquiavélica, apenas prova quem é o fariseu e hipócrita nesta saudável discussão
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Alias, num post vc é espiritual, no outro vc é carnal
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Esta escrito: sejamos de UM mesmo PARECER
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E por citar Romanos 14, eu não sabia que vc estava enfermo, chame os presbíteros para ungir irmão
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6:55 PM

João Carlos disse...

Por curiosidade entrei em seu blog e vi uma frase muito bonitinha, daquelas que enfeitam agendas da Hello Kitty:

"Pensamos diferentes (sic), e dai? Amizade é respeitar o espaço do outro!"

Viva isso então meu irmão...
7:08 PM


P.A. disse...

João Carlos, também visitei o seu blog, e olha a pérola:
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Quem sou eu (João Carlos)
Sou um exibicionista que adora pintar quadros daquilo que não vê...(Apóstolo Bono Vox)
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Que que o alcool não faz com certos pastores............
8:43 PM

João Carlos disse...

Considere-se vitorioso com a última "cutucadinha" que você deu. Parece coisa de alguem que já encontrei várias vezes em meu caminho...

Fazendo um paralelo com o álcool, estou de ressaca por tudo o que aconteceu.

Só mais uma coisa: Procure conhecer melhor o MINISTÉRIO do Bono Vox do U2. Leia o livro "Walk On - A Jornada Espiritual do U2".

Tenho certeza que você não vai gostar, mas não custa tentar.

P.S: Postei nossa discussão em meu blog, sem mencionar seu nome para que não se sinta ofendido.

Lá eu fico à vontade, o blog é meu. Fique à vontade também para sentar a ripa, pois vi que já está seguindo meu blog.

Apenas tome cuidado com a correnteza, como está avisado na foto.


Não continuei a responder, argumentar... não vale a pena. Apenas lamento.

Posted in: desabafos, mundo cão gospel